El rey Juan Carlos I abdica

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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por quirze el Mar 03 Jun 2014, 13:28

Lo que se reclama no es imponer una República (como si se impone una monarquía), sino que se consulte para que la gente decida lo que quiere. Así de sencillo.

Yo tampoco tengo muy claro cual seria el mejor sistema, no veo a ningún dirigente actual desarrollando las labores de presidente de la república (eso es más que evidente), pero tampoco tengo porque estar de acuerdo con uno que viene impuesto.
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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por Betopp el Mar 03 Jun 2014, 23:08

También se puede votar por eliminar la figura del Jefe de Estado... Me parece completamente ineficiente la forma que tienen países como Italia, Alemania o Francia que tienen Presidente y Primer Ministro o Presidente y Canciller... La peor de las formas la verdad. A parte lo que he dicho, creo que la figura de la Jefatura de Estado, en caso de existir, es más eficiente así, sin tintes políticos! 😉 


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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por Mostoleño el Jue 19 Jun 2014, 18:18

Yo creo que se podría aprovechar la ocasión, no solo para consultar si Monarquía o República o lo que fuese, pero ya que encima los discursos y todo lo que se habla es el tema de la renovación, creo que se desaprovecha una gran ocasión ya no solo para "renovar" la Monarquía, sino para renovar el país y hacer una "segunda transición".
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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por Betopp el Jue 19 Jun 2014, 21:00

Pero en caso que se pregunte que se pregunte por todo... Es decir, a mi personalmente me preocupa más eliminar los sindicatos corruptos que eliminar la monarquía así que nos pregunten por eso y, desde luego, me preocupa más reformar el Estado de las Autonomías, para recortarlo obviamente, que suprimir la monarquía. Obviamente también se podría consultar sobre los partidos políticos, la ley de partidos y demás... Que me preocupa mucho más de la monarquía... Es decir, por votar votemos todo, de hecho yo no sé ni si quiero una democracia como la que tenemos!! 😉 

y dicho esto, creo que soy más monárquico que nada así que Viva el Rey y Viva España!! 😉 


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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por uno el Jue 19 Jun 2014, 23:50

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pero en caso que se pregunte que se pregunte por todo... Es decir, a mi personalmente me preocupa más eliminar los sindicatos corruptos que eliminar la monarquía así que nos pregunten por eso y, desde luego, me preocupa más reformar el Estado de las Autonomías, para recortarlo obviamente, que suprimir la monarquía. Obviamente también se podría consultar sobre los partidos políticos, la ley de partidos y demás... Que me preocupa mucho más de la monarquía... Es decir, por votar votemos todo, de hecho yo no sé ni si quiero una democracia como la que tenemos!! 😉 

y dicho esto, creo que soy más monárquico que nada así que Viva el Rey y Viva España!! 😉 


Yo también soy partidario de recortarlo, pero es un tema tan delicado... que casi mejor dejarlo como está, porque si no van a aparecer hasta movimientos independentistas hasta que para que Ciudad Real sea una nación.


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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por Betopp el Vie 20 Jun 2014, 11:05

uno! escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pero en caso que se pregunte que se pregunte por todo... Es decir, a mi personalmente me preocupa más eliminar los sindicatos corruptos que eliminar la monarquía así que nos pregunten por eso y, desde luego, me preocupa más reformar el Estado de las Autonomías, para recortarlo obviamente, que suprimir la monarquía. Obviamente también se podría consultar sobre los partidos políticos, la ley de partidos y demás... Que me preocupa mucho más de la monarquía... Es decir, por votar votemos todo, de hecho yo no sé ni si quiero una democracia como la que tenemos!! 😉 

y dicho esto, creo que soy más monárquico que nada así que Viva el Rey y Viva España!! 😉 



Yo también soy partidario de recortarlo, pero es un tema tan delicado... que casi mejor dejarlo como está, porque si no van a aparecer hasta movimientos independentistas hasta que para que Ciudad Real sea una nación.


Pues tan delicado como suprimir la Monarquía y poner una República... Rolling Eyes Digo que hay cosas que creo que sería necesario revisar antes de entrar en la Jefatura de Estado cuyas funciones, al fin y al cabo, son de relaciones públicas...


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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por uno el Vie 20 Jun 2014, 12:36

Si si, hay cosas mucho mas importantes obviamente.


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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por Eurovisivo Vigo el Vie 20 Jun 2014, 15:16

¿Acaso los franceses viven mejor por ser una república? ¿E Italia? La república es un modelo caro, más caro que la monarquía. E incluso la monarquía española es más barata que otras monarquías europeas.



La república fue un horror para España. Fueron los menos demócratas. Es bastante lamentable tener que presenciar pequeños movimientos republicanos pero forman parte de la libertad de expresión de este país. Lo respeto pero no lo comparto. España es una monarquía constitucional parlamentaria, es decir, tiene su control en el Parlamento. Creo que gracias a la Corona hemos progresado como país en todos los niveles. La Corona Española es la más económica de todas las existentes en Europa. Puedo entender que ciertos escándalos hayan empañado en parte a la Casa Real pero de eso ya se encargará la Justicia. Felipe VI es joven y no es como su padre, es aún mejor. Tiene la suficiente preparación para no dejarnos mal ante nadie, cosa que algunos políticos de turno sí hacen. Prefiero mil veces a unos Reyes que son unos excelentes embajadores antes que a un presidente de una supuesta República Española que nos dejaría mal en todos los sitios. ¿Alguien se imagina al señor Rajoy como Jefe del Estado? Yo no y más cuando los políticos españoles no llegan ni al aprobado, según las últimas encuestas ciudadanas. Soy monárquico, respeto a todas las ideas, pero una república es mucho más cara que una monarquía. Las cifras hablan por sí solas.

Democracia supone que cualquier partido que quiera un referéndum sobre la república que lo presente en el Parlamento. Si se aprueba por mayoría, perfecto. Que no se aprueba... Lo siento. Como ponía en los palitos de los polos: "Inténtalo de nuevo". La democracia permite un referéndum siguiendo los cauces legales pertinentes. Ahora bien, como bien dijo Albert Rivera, las minorías no pueden decidir. La democracia supone que el voto a favor tiene que ser por una mayoría, es lógico. 😉 


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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por Mostoleño el Vie 20 Jun 2014, 16:18

Por eso digo Betopp, no estoy diciendo que haya que preguntarse de todo (para algo estamos en un sistema representativo), ni que en este momento solo haya que crear únicamente un debate Monarquía o República... Pero sí que se podría aprovechar para renovar tantas cosas necesarias en España, desde la organización territorial, hasta los partidos políticos y sindicatos, el Congreso y el Senado, muchos artículos de la Constitución que se han quedado obsoletos o incluso renovarla por completo, o mejor aún, empezar a cumplir algunos de los que ya están redactados, separar la justicia de los políticos, una verdadera reforma de la Administración, combatir la economía sumergida, etc. Es decir, tanto que se habla de renovación en los discursitos una y otra vez, pues que se realice una verdadera renovación del país que es muy necesaria. Pero... Como sería lo ideal, es lo idílico, y no lo factible o lo que interese hacer. 

También por lo que observo en determinados comentarios parece que hay un miedo generalizado a una posible República por lo que ha representado históricamente, cuando si se hacen bien las cosas tampoco debería ser muy diferente a la actualidad, solo que no tendríamos Rey. A priori es un sistema más democrático, ya que no habría una jefatura de Estado "impuesta" por herencia, aunque obviamente cada sistema tiene sus ventajas e inconvenientes, así como sus partidarios y detractores. No me voy a meter en debates sobre República o Monarquía, que me aburren bastante, ni en bailes de cifras, porque probablemente ninguna de ellas sea verdadera (por mucha transparencia, no sabemos realmente lo que cuesta la Monarquía porque hay bastantes cosas que se quedan fuera, dando de cara al público unas cifras maquilladas), ni tampoco sabemos que en todas ellas se incluyan las mismas partidas (probablemente en las cifras de la República incluyan el coste de sus Parlamentos, etc. Que en la Monarquía no se recogen dentro de ella). 

Lo que me da pena es que se podría aprovechar este momento para una renovación, que obviamente, no se va a hacer.
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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por Eurovisivo Vigo el Vie 20 Jun 2014, 16:29

Si se hace un referéndum y gana la monarquía, ¿dónde se meterá el señor Cayo Lara? ¿Estará 38 años callado? Si quieren un referéndum que dejen de hacer manifestaciones porque se les va la fuerza por la boca. Si los partidos a favor de una república quieren referéndum, que presenten en el Congreso dicho referéndum y ya veremos si se aprueba o no. Punto final. No hay más. Esas son las normas del juego. Esa es la democracia.


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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por jaimoxo el Vie 20 Jun 2014, 16:32

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:


Esa imagen es falsa. ¿Por qué? Porque de los 50 millones de la Reina de Inglaterra, se cuentan hasta cuánto gasta en bragas. De los 8 de España hay que contar lo de las otras partidas. Por lo tanto estamos en lo de siempre: en España no hay TRANSPARENCIA en las instituciones, no digo ya Casa Real, sino las demás, Gobierno etc. Hay que hacer la ley urgentemente.

Sobre debate monarquía-república: pienso que la segunda transición se ha hecho bien, pienso que Felipe VI va a tener como problema Cataluña (el sentimiento republicano no le va a dar problemas a corto plazo), y pienso que ahora mantendremos la monarquía pero pienso que nadie es monárquico de nacimiento, como dijo Bono hace poco. Todos somos republicanos, y no creo que tarde mucho en llegar la república (10-20 años). Desde luego, confío en la monarquía en este momento, pero no creo que sea un sistema que se pueda mantener en España. Ha servido durante unos años y como única salida a una dictadura, pero hay que pasar página. Opino. Ahora, que yo feliz con Felipe y Letizia y sus niñas ideales. Creo que nos van a representar bien hasta que sea el momento que toque decidir.


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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por Mostoleño el Vie 20 Jun 2014, 16:38

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si se hace un referéndum y gana la monarquía, ¿dónde se meterá el señor Cayo Lara? ¿Estará 38 años callado? Si quieren un referéndum que dejen de hacer manifestaciones porque se les va la fuerza por la boca. Si los partidos a favor de una república quieren referéndum, que presenten en el Congreso dicho referéndum y ya veremos si se aprueba o no. Punto final. No hay más. Esas son las normas del juego. Esa es la democracia.

La cosa es que a mí me importa más bien poco dónde se meta Cayo Lara, como si quiere ir de vacaciones a las Bahamas vamos... No sé a qué viene el comentario, pero ¿para qué van a plantear el Referéndum Monarquía-República? ¿Para que PP y PSOE lo tumben? Es perder el tiempo  mrgreen 

Pero como país democrático, no estaría mal hacer de vez en cuando algún que otro referéndum, ya sin entrar en lo de República-Monarquía, sino en algún otro asunto, quizás así los políticos mostrarían algo de "preocupación" por la distancia que supuestamente tanto les preocupa entre ciudadanía y política. ¿Por qué ningún partido propone modificar artículos de la Constitución o alguna parte de ella, y que los ciudadanos decidan sobre la Carta Magna? Porque no les interesa modificar nada y que no saldría adelante.
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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por Mostoleño el Vie 20 Jun 2014, 16:40

Arghf, odio la manera nueva de los mensajes del foro y no soy capaz de citarte a ti solo jaimoxo. Pero, hay una cosa que me ha chocado de tu mensaje, ¿segunda transición? Yo no lo llamaría transición, lo llamaría sucesión. Una transición no es un cambio de Rey, una transición para mi implica muchísimos cambios como decía antes, que lamentablemente en este país no se va a hacer.  mrgreen
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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por Eurovisivo Vigo el Vie 20 Jun 2014, 19:10

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Todos somos republicanos, y no creo que tarde mucho en llegar la república (10-20 años).


Yo no soy republicano y me da igual decirlo. Sobre la llegada de la república, difícil. La monarquía está atada y bien atada. Al que no le guste que emigre.


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Re: El rey Juan Carlos I abdica

Mensaje por jaimoxo el Vie 20 Jun 2014, 19:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Arghf, odio la manera nueva de los mensajes del foro y no soy capaz de citarte a ti solo jaimoxo. Pero, hay una cosa que me ha chocado de tu mensaje, ¿segunda transición? Yo no lo llamaría transición, lo llamaría sucesión. Una transición no es un cambio de Rey, una transición para mi implica muchísimos cambios como decía antes, que lamentablemente en este país no se va a hacer.  mrgreen


Lo veo como segunda transición porque creo que implica - o debe hacerlo - muchos cambios, como reforma urgente de la Constitución, Cataluña, referéndum... Yo creo que puede ser una segunda transición y pienso que no va a ser una sucesión sin más.

Sobre lo de que la monarquía está atada, tengo serias dudas a largo plazo. Como digo, de aquí a 10 años los sentimientos republicanos van a estar a flor de piel. Nadie niega que Felipe VI puede ser un buen jefe de estado, que sus niñas son ideales, que su mujer además es periodista, de clase media, mona, etc, todo eso está genial. El problema es que se niega a decidir al pueblo a quién quiere como jefe de estado. Para mí la soberanía del pueblo reside en la capacidad de elección en cada asunto público, y ahí coincido en gran medida con Cayo Lara en que se vota 'monarquía o democracia', en el sentido en que la monarquía viene impuesta y la república se deja al pueblo elegir qué quiere.

Ya digo que esto no me parece un debate urgente y que creo que Felipe VI hará un gran papel en medio plazo, pero no creo que se tarde mucho en instaurar una república en este país. Al PSOE se le ve respetuoso, pero, ¿hasta cuándo? Ahora encima surge un partido republicano con fuerza, como es Podemos. Podemos + PSOE + IU puede dar lugar a un tripartito en el que la república va a ser pieza clave en el programa de Gobierno. El tiempo dirá.


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