El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

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El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Mostoleño el Vie 19 Sep 2014, 19:42

elpais.com escribió:El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

El Parlamento catalán ha aprobado esta tarde por 106 votos a favor y 28 en contra la ley de consultas no refrendarias que permitirá a Artur Mas convocar el referéndum sobre la independencia del 9 de noviembre. Tal y como estaba previsto, han votado a favor los diputados de CiU, Esquerra, PSC, Iniciativa per Catalunya y la CUP, que representan el 78,5% de la cámara. PP y Ciutadans se han opuesto a la norma.

La aprobación de la ley culmina la hoja soberanista de Artur Mas y desde esta tarde ya dispone del amparo legal para firmar el decreto de convocatoria de la consulta. El texto dispone que la ley entrará en vigor el mismo día de su publicación en el Diario Oficial de la Generalitat. La fecha en la que se cumplirá este requisito sigue siendo una incógnita, pero se da por hecho que no sucederá la tarde de esta viernes, sino a partir del lunes.

Según el articulado de la ley, desde la fecha de convocatoria de la consulta hasta su celebración ha de transcurrir un mínimo de un mes y un máximo de dos. Es decir, Mas tiene tiempo hasta el 9 de octubre para convocar la consulta, pero se da por hecho que la publicación de la ley y el decreto de convocatoria serán conjuntos, para no dar tiempo a que el Gobierno la recurra y su suspensión por parte del Tribunal Constitucional no permita firmar el decreto de convocatoria.

La ley ha sido aprobada después de casi un año de trabajo de una comisión parlamentaria en la que no ha participado Ciutadans. El dictamen fue aprobado el pasado 16 de julio y avalado por cinco votos a cuatro por el Consejo de Garantías Estatutarias, el equivalente al Consejo de Estado español. En el debate parlamentario de esta tarde no ha habido sorpresas y los partidos han defendido los posicionamientos a favor y en contra de la ley que ya habían defendido en los últimos meses. Todas las enmiendas presentadas en la sesión de esta tarde han sido rechazadas.

Josep Rull, de Convergència i Unió, ha asegurado que se trata de "una ley concebida en la profundización democrática" y ha asegurado que su partido "no pretende que el Parlamento pierda ninguna función". En su opinión, "no es solo una ley para el 9-N pero es también la ley para el 9-N" y ha arremetido contra el PP. "Los que combatieron la Constitución española, ahora pretenden destruirla y no nos dejan votar", ha dicho, y ha cargado contra la actitud del Gobierno, "por amenazar y reunir a los fiscales de Cataluña".

Rull considera que la ley de consultas "encaja plenamente en la Constitución y en el Estatut" y ha pedido al Gobierno que "escuche al pueblo catalán". "No pediremos permiso ni perdón, no es ninguna quimera aspirar a construir nuestro futuro. Ha llegado la hora de la libertad y de la democracia, somos y seremos imparables", ha concluido Rull entre los aplausos de los diputados nacionalistas.

En el mismo sentido, Gemma Calvet (ERC) ha defendido la constitucionalidad de la ley de consultas y ha recordado el dictamen del Consejo de Garantías Estatutarias. En su opinión, la Carta Magna permite el pluralismo político, incluida la independencia de Cataluña y, por tanto, se trata de una "herramienta al servicio de la democracia, no un callejón sin salida". En esa tradición hay que enmarcar la ley catalana. Por eso ha reclamado al Gobierno de Mariano Rajoy que no recurra el texto ante el Tribunal Constitucional. "Queremos que respeten nuestra ley y nuestra consulta, la queremos hacer el 9 de noviembre y no hemos de pedir permiso", ha añadido.

Ferran Pedret, en nombre del Partit dels Socialistes (PSC), ha insistido en el posicionamiento que ha mantenido su partido durante la tramitación de la ley: es un elemento de profundización de la democracia pero no puede servir para amparar la consulta soberanista. "Sí a la ley como elemento para consultar a la ciudadanía sobre muchas cuestiones, pero no al referéndum sin amparo legal, porque nos habremos pegado un tiro en el pie", ha dicho el diputado socialista. "Nuestro apoyo a la ley no es un aval ni a la consulta ni ha cómo se ha llevado a cabo el proceso soberanista", ha remachado.

El representante socialista ha arremetido duramente contra el inmovilismo del PP, del que ha dicho que ha resultado "muy útil a la causa independentista" con su obcecación a ofrecer una salida al encaje de Cataluña en España. Pedret ha insistido en que su partido defiende la consulta legal y pactada, como la celebrada ayer en Escocia o los dos referéndums del Quebec.

El Partido Popular ha eludido analizar el contenido de la ley y ha aclarado que sirve para consultar todo pero que no se puede utilizar para hacer un referéndum. Su argumento es que la Generalitat carece de competencias sobre soberanía y lo sintetizó en lo que podía ser casi un lema electoral. "No somos siete millones; somos 47", ha afirmado con vehemencia el popular Santi Rodríguez en alusión a que la soberanía recae en todos los españoles. "Este Parlamento es soberano, claro que sí. ¡Pero solo en lo que tiene competencias!". El diputado ha citado que el 86% de los diputados del Congreso rechazó el 8 de abril transferir a la Generalitat la competencia para el 9-N y lanzó al hemiciclo esta pregunta: ¿Se atreven a decir que esa es una respuesta no democrática o sí?".

El análisis de los populares es que los soberanistas en realidad no quieren consultar nada, sino que ya tienen decidido el desenlace. "¡Se les ve el plumero!", ha dicho Rodríguez, quien ha concluido su discurso lanzando dos mensajes a Esquerra y al PSC. "En democracia las leyes se cambian votando y no desobedeciendo", ha espetado a la bancada independentista. Y, luego, con acritud, ha instado a los socialistas a votar en contra de la Ley: "Señor Iceta: Déjese de puñetas y vote que no".

Albert Rivera ha sido el único líder que ha participado en el debate y ha coincidido en algo con los soberanistas: que el conflicto es político y no exclusivamente jurídico. El presidente de Ciutadans ha sostenido que se está disertando sobre valores constitucionales y europeos como los de la solidaridad o la igualdad por encima de cualquier asunto identitario. Y ha reprochado al PP que solo apele a la ley para frenar el conflicto: "Este es un mundo soñado por los independentistas. Tienen que hacer un país atractivo". Rivera ha pronunciado un discurso casi en clave electoral quizá porque está más convencido que nadie que habrá elecciones en noviembre. "Pido al PP y a los socialistas que se pongan las pilas", ha dicho animándolos.

Frente a esta visión, la portavoz de Iniciativa Dolors Camats ha espetado a la bancada popular que el Parlament ha decidido impulsar una consulta porque no se le ha permitido hacer un referéndum. "Los puentes se han roto y la grieta es cada vez más grande. Antes de iniciar cualquier negociación es necesario escuchar a los ciudadanos", ha señalado la ecosocialista, que ha defendido la ley como un instrumento que permitirá potenciar la participación ciudadana en una democracia representativa en cuestión. "Escocia nos ha dado una lección. No han sido independientes porque no han querido. Y eso es democracia", ha remachado.

Quim Arrufat, de la CUP, ha proclamado que esta ley es la única emanada del Parlamento catalán que su partido podrá votar "con satisfacción y orgullo". En su opinión, se trata de una ley "propiedad del pueblo de Cataluña que permite dar voz a la gente". En el mismo sentido, Joan Ignasi Elena, exdiputado del PSC y ahora no adscrito, ha mostrado su apoyo a la ley y a diferencia de sus excompañeros de partido, cree que sirve de amparo legal para el 9-N.

Los diputados favorables a la consulta se han visto arropados por cientos de personas convocados por la Asamblea Nacional Catalana que, estelada en mano, se han concentrado delante del edificio del Parlament para mostrar su apoyo a la Ley. Tras una pancarta bajo el lema 9N Votarem, los concentrados han lanzado lemas como “Votaremos” no “No nos falléis”. El presidente Artur Mas ha sido clamado a su llegada y, tras entrar inicialmente en el Parlament, ha vuelto a salir y se ha acercado hasta los manifestantes tocándose el pecho con cuatro dedos (escondiendo el pulgar) simbolizando la senyera. La popular Alicia Sánchez-Camacho y el portavoz popular, Enric Millo, han sido fuertemente abucheados al llegar al Parc de la Ciutadella. Los dos políticos populares han enfilado el camino a la cámara pero, antes de cruzar el umbral, se han dado la vuelta y se han quedado mirando a los concentrados. Entre los manifestantes hay dos banderas españolas de ciudadanos contrarios a la secesión y que finalmente han quedado confundidas con las esteladas.


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Jostein el Vie 19 Sep 2014, 20:11

Lo de Cataluña hace ya muuuuucho tiempo que no tiene marcha atrás. O hay consulta o la palma hasta cristo bendito en el parlamento catalán.

Hasta el final o a palmar!


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por jaimoxo el Vie 19 Sep 2014, 20:19

Esto es Escocia 2 pero sin derecho a decidir. No sé a qué tanto miedo.


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Eurovisivo Vigo el Vie 19 Sep 2014, 20:24

¿Alguien lo ponía en duda? Como en este país cada región haga lo que le de la gana, iremos muy mal. Rebeldía la justita. ¿Quieren jugar con fuego? Genial. Estoy deseando ver cómo termina todo ésto para reírme en la cara de todos los cuentistas nacionalistas de medio pelo. Las urnas se las van a tener que comer. El Tribunal Constitucional no avalará la consulta y Mas estará cometiendo una ilegalidad.

En este foro muchas veces se ha hablado de que un político que es desleal y que no cumple las leyes debería ir a la cárcel, ¿no? Empecemos por el señor Mas, digo yo. Las leyes son para todos y no para unos pocos.


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Betopp el Vie 19 Sep 2014, 20:58

Mas es un cadáver político ahora mismo, le da igual ir para adelante que para detrás, le está haciendo campaña al sector más radical que nunca han sido los votantes de CiU... Desde el punto de vista político, pésima estrategia!

Es una ley ilegal en toda regla y, como tal, será anulada por el Tribunal Constitucional... En caso de no ser así, todo el mundo a sacar leyes absurdas! juas


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por jaimoxo el Sáb 20 Sep 2014, 00:59

Con gente como vosotros España va a seguir teniendo caspa por años. A ver cuando maduramos democráticamente, por favor.


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Betopp el Sáb 20 Sep 2014, 03:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Con gente como vosotros España va a seguir teniendo caspa por años. A ver cuando maduramos democráticamente, por favor.


Madurar democráticamente supone usar los cauces legales para modificar las leyes del Estado, todo lo que se aparte de aquella ley aprobada democráticamente es, lógicamente, lo realmente antidemocrático.


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Eurovisivo Vigo el Sáb 20 Sep 2014, 13:51

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Con gente como vosotros España va a seguir teniendo caspa por años. A ver cuando maduramos democráticamente, por favor.


A mí nadie me tiene que dar lecciones de madurez democrática... Pienso por mí mismo, ya sólo faltaba!! Cada uno tiene su opinión sobre éste tema y por favor, no vayamos a dar lecciones de democracia a nadie de los que estamos aquí porque precisamente el hecho de dar distintas opiniones hace fuerte una democracia.

Con gente como tú España estaría balcanizada y fracturada en pequeños microestados. No quería decirlo pero por alusiones me voy a defender: A lo mejor yo soy más maduro que tú porque yo sí acato las normas y las leyes de mi país que es España. Quizás tú no. Eso se llama rebeldía pero no por ello te falto al respeto. Tienes tu opinión y ya está. 😉


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Jostein el Sáb 20 Sep 2014, 14:02

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Con gente como tú España estaría balcanizada y fracturada en pequeños microestados. No quería decirlo pero por alusiones me voy a defender: A lo mejor yo soy más maduro que tú porque yo sí acato las normas y las leyes de mi país que es España. Quizás tú no. Eso se llama rebeldía pero no por ello te falto al respeto. Tienes tu opinión y ya está. 😉


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Eurovisivo Vigo el Sáb 20 Sep 2014, 14:29

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Con gente como tú España estaría balcanizada y fracturada en pequeños microestados. No quería decirlo pero por alusiones me voy a defender: A lo mejor yo soy más maduro que tú porque yo sí acato las normas y las leyes de mi país que es España. Quizás tú no. Eso se llama rebeldía pero no por ello te falto al respeto. Tienes tu opinión y ya está. 😉


El conformismo es un virus mortal.


Dos contra uno, no me parece bien. Aún así, me da igual que se me ataque. Yo sí que respeto todas las opiniones y en ningún caso he faltado al respeto a nadie de este foro. La verdad es que dan ganas de no volver a opinar nunca más aquí.


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Betopp el Sáb 20 Sep 2014, 14:36

La ilegalidad es un virus mortal. De hecho considero que es el principal problema de este país, que incluso se admira a todo el que se muestra como estandarte contra la ley, delincuentes como Gordillo, por ejemplo.

Que cada cual es libre de opinar lo que quiera pero, al final, la ley es la que es y el Estado está obligado a hacer que la ley se cumpla. Sino lo hace es un Estado deficiente.


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Jostein el Sáb 20 Sep 2014, 15:48

Las leyes no son así y ya está. Se deberán amoldar a los nuevos tiempos y las nuevas necesidades. La cosa es sentarse, hablar las cosas y buscar soluciones. No sirve el dogmatismo!

Y en lo de la ilegalidad, de acuerdo contigo. Hay que cambiar las cosas.

Eurovigo no te sientas directamente atacado. Nadie te ha faltado el respeto y tu opinión se ha aceptado. No lo tomes personal.


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por jaimoxo el Sáb 20 Sep 2014, 20:42

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A mí nadie me tiene que dar lecciones de madurez democrática... Pienso por mí mismo, ya sólo faltaba!! Cada uno tiene su opinión sobre éste tema y por favor, no vayamos a dar lecciones de democracia a nadie de los que estamos aquí porque precisamente el hecho de dar distintas opiniones hace fuerte una democracia.

Con gente como tú España estaría balcanizada y fracturada en pequeños microestados. No quería decirlo pero por alusiones me voy a defender: A lo mejor yo soy más maduro que tú porque yo sí acato las normas y las leyes de mi país que es España. Quizás tú no. Eso se llama rebeldía pero no por ello te falto al respeto. Tienes tu opinión y ya está. 😉


Tú conoces la rigidez del Estado, no que el poder del Estado reside en el pueblo, y el pueblo decide lo que quiere para él. En el caso del Estado español, compuesto por una nación llamada Cataluña, que pide una consulta. La madurez democrática reside en el hecho de permitir que el pueblo hable. El problema es que pintáis el problema catalán como si fuera nuevo, cuando llevamos con él desde antes de Franco. Por Dios, que no nos chupamos el dedo.

¿Balcaniqué? Eso se llama miedo, y no entiendo cuál es el miedo. Lo que da miedo es retener aquí a quien no quiere estar, eso da pánico. Las leyes están para cambiarlas. Propones un modelo de legislación rígido cuando la Constitución en cualquier país europeo se cambia y se va modificando. De verdad, no sé qué le ha aportado Europa a España viendo vuestras opiniones. Acojonante juas


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Betopp el Sáb 20 Sep 2014, 21:16

Jajajaja que ahora resulta que el resto de países europeos se pasa el día cambiando su Constitución... xD Laughing

La principal cosa que nos ha aportado Europa es un proyecto común para todos los Estados europeos mientras que algunas personas, con miras cortas y mente cerrada, siguen pensando en su pequeño terruño.

En fin, es un tema que, sinceramente, me parece tan ridículo que me cansa así que no voy a perder un sólo minuto hablando de él. Sólo diré, para concluir, que yo no quiero a quien no me quiere.


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Eurovisivo Vigo el Sáb 20 Sep 2014, 21:23

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Tú conoces la rigidez del Estado, no que el poder del Estado reside en el pueblo, y el pueblo decide lo que quiere para él. En el caso del Estado español, compuesto por una nación llamada Cataluña, que pide una consulta. La madurez democrática reside en el hecho de permitir que el pueblo hable. El problema es que pintáis el problema catalán como si fuera nuevo, cuando llevamos con él desde antes de Franco. Por Dios, que no nos chupamos el dedo.

¿Balcaniqué? Eso se llama miedo, y no entiendo cuál es el miedo. Lo que da miedo es retener aquí a quien no quiere estar, eso da pánico. Las leyes están para cambiarlas. Propones un modelo de legislación rígido cuando la Constitución en cualquier país europeo se cambia y se va modificando. De verdad, no sé qué le ha aportado Europa a España viendo vuestras opiniones. Acojonante juas


Vamos a ver, querido Jaimoxo, que haya una democracia no implicar hacer lo que te de la gana, ¿sabes? Existen unas leyes y unas normas que son imprescindibles para regular la convivencia de los seres humanos. No lo digo yo, es que se estudia en Derecho. Eso primero.

Por otro lado, repito, a Cataluña no se le está prohibiendo nada. Simplemente el escollo para ellos es la Constitución que frena legalmente cualquier ímpetu independentista. Por si no te has enterado se puede reformar la Constitución, por lo que los partidos nacionalistas catalanes pueden presentar vía parlamentaria una moción para dicha reforma. Aquí no se prohíbe nada pero todo hay que hacerlo bajo el trámite parlamentario legal. ¿Qué hacen después? Pueden conseguir apoyos de otros grupos parlamentarios que también estén de acuerdo con esa reforma de la Constitución y fíjate, si forman una mayoría hasta se puede aprobar!! Mira tú lo que es la democracia, ¿verdad? Laughing Lo que pasa es que obviamente los nacionalistas no tienen mayoría para decidir en el Parlamento de España, por lo que dicha reforma no se aprobaría. Y si no se aprueba la reforma, la consulta de Cataluña es ilegal. Así de simple. Se os llena la boca hablando de democracia pero al final desconocéis cómo funciona...


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