El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por jaimoxo el Dom 21 Sep 2014, 00:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Tú conoces la rigidez del Estado, no que el poder del Estado reside en el pueblo, y el pueblo decide lo que quiere para él. En el caso del Estado español, compuesto por una nación llamada Cataluña, que pide una consulta. La madurez democrática reside en el hecho de permitir que el pueblo hable. El problema es que pintáis el problema catalán como si fuera nuevo, cuando llevamos con él desde antes de Franco. Por Dios, que no nos chupamos el dedo.

¿Balcaniqué? Eso se llama miedo, y no entiendo cuál es el miedo. Lo que da miedo es retener aquí a quien no quiere estar, eso da pánico. Las leyes están para cambiarlas. Propones un modelo de legislación rígido cuando la Constitución en cualquier país europeo se cambia y se va modificando. De verdad, no sé qué le ha aportado Europa a España viendo vuestras opiniones. Acojonante juas



Vamos a ver, querido Jaimoxo, que haya una democracia no implicar hacer lo que te de la gana, ¿sabes? Existen unas leyes y unas normas que son imprescindibles para regular la convivencia de los seres humanos. No lo digo yo, es que se estudia en Derecho. Eso primero.

Por otro lado, repito, a Cataluña no se le está prohibiendo nada. Simplemente el escollo para ellos es la Constitución que frena legalmente cualquier ímpetu independentista. Por si no te has enterado se puede reformar la Constitución, por lo que los partidos nacionalistas catalanes pueden presentar vía parlamentaria una moción para dicha reforma. Aquí no se prohíbe nada pero todo hay que hacerlo bajo el trámite parlamentario legal. ¿Qué hacen después? Pueden conseguir apoyos de otros grupos parlamentarios que también estén de acuerdo con esa reforma de la Constitución y fíjate, si forman una mayoría hasta se puede aprobar!! Mira tú lo que es la democracia, ¿verdad? Laughing Lo que pasa es que obviamente los nacionalistas no tienen mayoría para decidir en el Parlamento de España, por lo que dicha reforma no se aprobaría. Y si no se aprueba la reforma, la consulta de Cataluña es ilegal. Así de simple. Se os llena la boca hablando de democracia pero al final desconocéis cómo funciona...


La democracia funciona como el pueblo diga que funciona, y las leyes no son muebles que están ahí inmóviles, inertes. Las leyes están vivas porque viven para el pueblo, para regular lo que el pueblo hace. Y sí, lo digo desde la ignorancia del Derecho, ni falta que me hace conocerlo para tener dos dedos de frente. A menudo el legislador muestra no tener ni puta idea de qué pide el pueblo o qué quiere el pueblo (véase leyes como la LOMCE, etc.).

Y sí, conozco perfectamente la vía. También sé perfectamente que a día de hoy nada se puede hacer porque la mayoría parlamentaria del PP lo impide (nada que el PP no quiera, claro). Y es injusto.


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Darki el Dom 21 Sep 2014, 00:40

A mí todo este asunto me da un asco... me parece el peor de los finales para una sociedad, acabar dividida sin ninguna necesidad. Porque necesidad no hay, nadie por muy independentista que sea me puede decir una "necesidad" para independizarse. Unos políticos ineptos y choriceros que han sabido capitalizar los sentimientos para salvar su culo y que no quede en evidencia su ineptitud y mala gestión. Porque en cualquier caso, haya referendum o no, saliera el sí o el no, lo único que han conseguido es un clima de división y de algún modo, alentar el guerracivilismo. Me parecen unos irresponsables de libro y me sentiría una mierda si fuera responsable de lo que está ocurriendo. "Antes que los perros me muerdan a mí por ser un pésimo amo, prefiero no asumir mis responsabilidades, ser un cobarde, tirarles un hueso y que se muerdan entre ellos".
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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Betopp el Dom 21 Sep 2014, 17:19

Esta es la gente que dirige a Mas, gente inculta, gente estúpida y gente incoherente totalmente:



Cuantas barbaridades y que sarta de mentiras hay que escuchar de la gente que dirige los movimientos de la "independencia catalana"... Lo peor es que no me irrita ni nada, me hace gracia porque son payasadas de payasos incultos y sin formación... juas

P.D: Para el que decía de la educación en Cataluña, que no me acuerdo quien era...


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por quirze el Dom 21 Sep 2014, 22:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Con gente como vosotros España va a seguir teniendo caspa por años. A ver cuando maduramos democráticamente, por favor.




muy de acuerdo Clap Clap Clap

Yo ya dije hace tiempo que era el principal problema del país: con un poco de criterio político todo iría mejor, no votando por sistema. No puedo entender gente que siga votando a ciertos partidos políticos hagan lo que hagan. Si cometen errores y luego la gente no les castiga, van a seguir haciéndolo. Es de cajón.

Y sobre el post de Catalunya, creo que muchos desconocéis la realidad del país. La independencia es un proceso iniciado desde la ciudadanía, no desde los partidos políticos, sólo hay que ver las concentraciones que se celebran año tras año el 11 de setiembre. Quien se piense que Mas adoctrina a los catalanes o algo por el estilo (como dicen en la prensa de fuera de Catalunya) le aseguro que se equivoca, Mas en estos momentos quiere ser el abanderado del movimiento, pero no lo es en absoluto. El pueblo es soberano.
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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Betopp el Dom 21 Sep 2014, 22:49

Que digo yo que, quien os ha elegido estandartes de la democracia a vosotros y no a otros?? Es democrático intentar imponer una decisión de unos pocos sobre todo un país?? En fin, yo me considero muy demócrata y me da igual como me consideréis vosotros... De hecho, en todo nacionalista observo características del más puro absolutismo, ellos están en posesión de la más absoluta verdad y son los más modernos y demócratas, el resto casposos, pero sólo es mi opinión. Yo no doy lecciones de nada.


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por quirze el Dom 21 Sep 2014, 23:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Que digo yo que, quien os ha elegido estandartes de la democracia a vosotros y no a otros?? Es democrático intentar imponer una decisión de unos pocos sobre todo un país?? En fin, yo me considero muy demócrata y me da igual como me consideréis vosotros... De hecho, en todo nacionalista observo características del más puro absolutismo, ellos están en posesión de la más absoluta verdad y son los más modernos y demócratas, el resto casposos, pero sólo es mi opinión. Yo no doy lecciones de nada.




¿Acaso Londres ha votado la independencia de Escocia? Simplemente se han puesto las cartas sobre la mesa y se ha dialogado, cosa que no tiene intención de hacer el Gobierno de España.

Yo no considero nada sobre ti ni nadie ni pretendo dar lecciones, he referenciado a Jaimoxo porque me ha parecido una opinión que se parecía a la mía, pero no referida a ti, sino algo general de la sociedad española.

Solo he dicho que me parece muy casposo votar siempre al mismo partido político independientemente de lo que haga. A mi parecer, eso es no tener mucho criterio político. Ya te digo yo que si Ciu se desploma las próximas elecciones no será por la independencia, sino porque son todos unos chorizos.
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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Betopp el Dom 21 Sep 2014, 23:14

¿Acaso el Gobierno catalán ha tenido la intención de dialogar?

Menos mal que no iba por mi porque yo ni me considero casposo ni considero que deba madurar democráticamente... Respecto de lo de no votar siempre al mismo partido, tampoco lo diréis por mi no?? En todo caso no deberíais...


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por quirze el Dom 21 Sep 2014, 23:20

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Acaso el Gobierno catalán ha tenido la intención de dialogar?

Menos mal que no iba por mi porque yo ni me considero casposo ni considero que deba madurar democráticamente... Respecto de lo de no votar siempre al mismo partido, tampoco lo diréis por mi no?? En todo caso no deberíais...


Hombre, Generalitat se ha movido bastante por este tema, ha intentado hacer las cosas dentro de la legalidad, pero siempre se ha recibido la misma respuesta: no está dentro de la ley, sin ninguna opción para el diálogo.

Insisto en lo mismo: yo no he dicho nada sobre ti ni nadie en concreto, simplemente he lanzado un comentario en general.
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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Betopp el Dom 21 Sep 2014, 23:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Acaso el Gobierno catalán ha tenido la intención de dialogar?

Menos mal que no iba por mi porque yo ni me considero casposo ni considero que deba madurar democráticamente... Respecto de lo de no votar siempre al mismo partido, tampoco lo diréis por mi no?? En todo caso no deberíais...



Hombre, Generalitat se ha movido bastante por este tema, ha intentado hacer las cosas dentro de la legalidad, pero siempre se ha recibido la misma respuesta: no está dentro de la ley, sin ninguna opción para el diálogo.

Insisto en lo mismo: yo no he dicho nada sobre ti ni nadie en concreto, simplemente he lanzado un comentario en general.


Pues será cosa de como se ha vendido el asunto porque yo tengo la sensación de que la Generalitat y el señor Mas impusieron un referéndum, con unas condiciones, unas preguntas y una fecha sin tener ninguna intención de dialogar con nadie y sin querer o pedir ayuda a nadie... Ellos se lo guisan y ellos se lo comen.


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Betopp el Dom 09 Nov 2014, 17:13

Lo que está pasando hoy en Cataluña es una falta de respeto hacia el Estado de Derecho y el mayor atentado que ha sufrido la democracia desde hace años. Básicamente es un golpe de Estado de unos pocos hacia el Estado que hemos convenido entre otros... Un Tejerazo en toda regla, la lástima es que algunos lo vean como algo normal. Es un delito ya que han incumplido la ley y las directrices de las instituciones del Estado (Tribunal Constitucional, Tribunal Supremo y Fiscalía General del Estado de por medio, las tres instituciones más importantes a la hora de velar por el cumplimiento de la ley) y, como tal, espero que tenga consecuencias penales para los responsables de este ataque contra el Estado de Derecho.

Es una verdadera lástima que en el aniversario de la caída del muro de Berlín otros se empeñen en construir nuevos muros, estupendo.

En la vida no hay premios ni castigos, sino consecuencias.


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Demy15 el Dom 09 Nov 2014, 18:11

Aqui la cosa es que en Reino Unido se luchaba porque Escocia no se fuese, aqui se lucha para que Cataluña no vote. Yo creo que el pueblo es el que debe decidir.
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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Betopp el Dom 09 Nov 2014, 18:14

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aqui la cosa es que en Reino Unido se luchaba porque Escocia no se fuese, aqui se lucha para que Cataluña no vote. Yo creo que el pueblo es el que debe decidir.


Se puede votar pero dentro de la legalidad... Las cosas hay que hacerlas bien hechas. 😉 A mi en ningún momento me pareció ni me parecerá mal que voten pero organizándolo bien y no de forma unilateral, al margen de la legalidad y de forma torticera...


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por jaimoxo el Dom 09 Nov 2014, 18:19

Que se larguen si quieren.


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por daniarmani el Lun 10 Nov 2014, 14:23

Yo voto SI a echarles y ponerles un nuevo muro de Berlin muajaja


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Re: El Parlament aprueba la ley para convocar la consulta soberanista

Mensaje por Eurovisivo Vigo el Lun 10 Nov 2014, 15:23

Más carnets rotos en el PP. Un Gobierno que ha pasado olímpicamente de todo este asunto. En España hace falta un Gobierno que se sepa imponer. ¿Se les deja hacer lo que les de la gana? ¿Dónde se ha visto algo así? Bueno, las urnas de cartón lo dicen todo. Al mismo nivel de Venezuela. Ayer la Policía Nacional debió haberse llevado las urnas y precintado todos los centros de votación. No ha habido las suficientes agallas por parte del Ejecutivo de plantar a cara a todos esos mojones que gobiernan Cataluña. La foto de portada ideal hubiera sido la de Artur Mas esposado tras haber votado. El daño ya está hecho. Aquí nadie sabe actuar y mientras, el egocentrismo catalán con alma de burgués sigue campando a sus anchas. Se deben creer más y mejor que el resto de los españoles. Antes quizás fuera una región rica, ahora ni eso.


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